Faran för självjordning i lägenheten (förändring TN-C till TN-C-S)

Överföringen från TN-C-systemet till TN-C-S-systemet är endast möjlig med moderniseringen av det allmänna nätverket. Sådant arbete kan utföras antingen av serviceföretaget eller av ett tredjepartsföretag som har tillstånd att utföra sådant arbete, under kontroll av tjänstorganisationen. Oberoende (för invånare) är systemmodernisering inte möjlig. Särskilda fall av organisering av TT-systemet lokalt är möjliga, men för detta är det nödvändigt att skapa en jordslinga, medan man regelbundet övervakar dess integritet och frånvaron av tredjepartsanslutningar. Övergången från TN-C till TN-C-S är en omfattande omutrustning för hela nätverket och inte bara en punkt av det. Tja, skyddande jordning är inte ett potentiellt utjämningssystem (SOE), även om alla tror att om det finns en gulgrön tråd, så är detta jord, och därför SOU. Det är därför elektriker bör koppla och koppla kablar i elpanelen och inte säljare av kosmetika och frisörer.

Jag har en sådan historia. När du rör vid en kylare eller en diskbänk i köket är det chockerande. Inte mycket men märkbart. Vad är det här? Felaktig grund av någon av grannarna? Eller bara någon som stjäl el, använder batterier och sänkor som noll?

Artikeln är till hjälp. Speciellt för nybörjare.

Och jag har en önskan: på grund av den utbredda användningen i vardagen för enheter med växelströmförsörjning (datorer, laddare, LED och energisparlampor, etc.), skulle det vara lämpligt att använda filter vid ingången till analoga radioenheter (HF-mottagare, etc.).
Och slå sedan på HF-mottagaren för att gnugga runt i luften - och det finns en rumling!

TN-C-S-systemet är ett TN-system där funktionerna för nollskyddsledarna och nollbearbetningsledarna kombineras i en ledare till viss del, från strömkällan. (PUE 1.7.3)

Strömförsörjning av elektriska installationer med spänning upp till 1 kV från en källa med en jordad neutral och med jordning av öppna ledande delar med hjälp av en jordelektrod som inte är ansluten till neutralen (TT-systemet), tillåtet endast i fallnär de elektriska säkerhetsförhållandena i systemetTNkan inte tillhandahållas. (Och detta måste bevisas !!) För att skydda mot indirekt kontakt i sådana elektriska installationer måste en automatisk avstängning utföras med obligatorisk användning av RCD: er. I detta fall måste villkoret vara uppfyllt:

Rochjagoch <50 V

varjagoch - skyddsanordningens svarsström;

Roch -   jordmotståndets och jordningsledarens totala motstånd vid användning av RCD: er för att skydda flera kraftkonsumenter - jordledaren för den mest avlägsna strömmottagaren. (PUE 1.7.59)
Författaren till artikeln avslutade inte den första regeln. Båda kretsarna måste kombineras med en transformator kvar.
TT-system förbjudet !! Jag korrigerar ständigt TT-systemet för elektriker, och de själva vet inte om det (att detta TT-system) och kopplar ständigt bort PEN-ledaren och PE.
På grund av bristen på ett potentiellt utjämningssystem vid ingången till byggnaden är det möjligt att den elektriska transformatorstationen kan vara långt borta.

Mycket användbara och informativa artiklar !!! Tack för att du är, att det finns en sådan webbplats. Det ångrar jag inte när jag registrerade mig!

I min golvsköld är nolltråden ansluten till metallskyddet på skärmen. Är det korrekt och vad heter ett sådant system? Är skyddshöljena jordade? Huset i Leningrad-serien, en femvåningshus, byggd 1977. Tack på förhand för ditt svar.

Lite förstås och helt värdelös, eftersom i sådana frågor behövs absolut tydlighet.

När du reparerar en lägenhet eller ett hus måste du fylla i en poäng av PUE. Det vill säga, kablarna ska vara 3-ledare. I detta avseende uppstår frågan: var man ska ansluta arbetsledaren (N) och skyddsledaren (PE). Ingen kommer att köra en speciell PE-tråd. I stigeröret på din webbplats finns vanligtvis 3-fas och PEN-ledare. Det måste kopplas bort från PE- och N-ledare. Det är, i en del av det, för att implementera TN-C-S-systemet, detta är din lägenhet. Jag gör detta: PEN är en ledare i gamla hus, den bryts på varje plats, det är nödvändigt att ansluta den till "0" -bussen, som i sin tur är monterad på metall. skärm med skruvar. Detta är PE-bussen, N-kabeln går från den till de två öppna maskinerna i alla lägenheter, den andra polen är fasen. Vidare avgår räknare och automatmaskiner till lägenheter med en separat buss "0" för varje lägenhet.
Reparationen måste påbörjas från 1: a våningen !!. Allt i skölden, förutom räknare, måste demonteras och kasseras. Jag kan kasta ett prov före och efter på tvål. Här vet jag inte hur jag laddar ner det.

Varning !!: Kom ihåg att inte alla elektriker kommer att göra rätt sak för dig (1% av 100%). Regalia - energiförsäljning, elnätet hjälper inte. På tjänst utför jag visuell och instrumentell kontroll i elektriska installationer och jag vet vad jag pratar om; Kontrollera PEN-ledaren för anslutningskvalitet på elpanelen. Alla ledare måste anslutas individuellt.; Om du bryter PEN-ledaren utan att stänga av trappan kommer den i bästa fall att bränna utrustning på andra golv, och i värsta fall en brand! Om du inte är elektriker ska du inte ens ta det! Bör alla göra sin egen sak.

Georgy,
I dina gamla lägenheter har du ett TN-C-system, men det är svårt att säga om det är rätt eller fel. För 1977, rätt, men för 2017 ?? I lägenheten 2x - ledningar eller 3x - ledningar? Hur är PEN-ledaren ansluten?

Andrew,
Du är en av de coola experterna på den nivån som PUE: er skriver (jag handlar mer om de litauiska reglerna, jag har tidigare lagt märke till att vi helt enkelt dras av från andra). Tyvärr, det som skrivs i PUE hjälper inte, men hindrar förståelsen för vad som är vad. Det är ingen fördel med att lära ut utanför, och det är omöjligt att lära sig eftersom det finns sååå tjockt och motstridigt skräp. Jag grävde mig upp till nivån av förståelse när jag var tvungen att bestämma hur jag skulle göra det i specifika fall.Allt är mycket enklare än pue-förvirring och så länge de inte skrivs om så att det är uppenbart för den läsande icke-elektrikerna, fram till dess kommer bara en av hundra elektriker att göra det rätt. Det brukade vara problematiskt med beskrivningar. Nu kan du redan hitta beskrivningar på olika språk där allt tydligt anges.

Är en person som gör reparationer i sin lägenhet kommer att renovera hela trappan och längre ner till kraftverket. Vi måste lita på vad som har gjorts av andra inom deras ansvarsområde och göra det själva så att andra kan lita på.

Vid ingångarna passerar PEN förbi tråd- och metallkonstruktioner. Det dupliceras och det räcker. PE och N skiljer sig åt genom att en ström flyter genom N och därför är bränning av kontakter möjlig, varför en ökning av kretsmotståndet är möjlig. Enligt PE flyter driftsströmmen inte, därför är den alltid i bästa skick i väntan på en nödsituation för att ta emot ström från metallhöljen och säkerställa tillförlitlig drift av skyddsanordningar. På platser där PEN är indelad i PE och N kan de därför inte anslutas till samma bult eller terminal. De måste anslutas separat till samma buss eller design.

Läckströmreläet utför sin funktion i både två-ledars- och tretrådsledningar. Skillnaden är att det med en tretrådar kommer att stänga av nätet så snart läckströmmen visas på utrustningskåpan, och med en tvåtrådigare måste den passera genom det, vilket inte är särskilt trevligt :).

En spänningskontroll mellan PEN och L1, L2, L3 i trapphuset kan indikera PEN-kretsens status. Om minst en spänning är mycket högre, och mellan faserna är normal, är det bättre att omedelbart kontakta organisationen som betjänar den elektriska utrustningen hemma.

Sigis,
På många sätt har du rätt. PUE är ett avdelningsdokument, detta är en sammanfattning av GOST: er samlade i en bok. GOST: er har lagkraften och är förmodligen skrivna av (anpassade) från IEC (International Electrotechnical Commission), det inkluderar 60 (från maj 2016) länder i världen inklusive Ryssland. Jag hittade varken Litauen eller de baltiska länderna där. Kanske har vi olika standarder och är bättre skrivna. Inte förgäves går vi till det latinska alfabetet i notationen, det här är de första bokstäverna i engelska ord.
RCD: s RCD är förbjudet i TN-C-systemet, men i nästa stycke, om det är nödvändigt att använda en RCD, måste skyddsledaren vara ansluten till effektbrytaren.
När det gäller “Kontrollera spänningen mellan PEN och L1, L2, L3 i trapphuset” uppgraderade jag husets kraftsköld (100 lägenheter), bytte inlägg till automatmaskiner, efter att jag hade aktiverat fasskillnaden var L1-80A, L2-20A, L3-25A . Dessutom gjordes detta tillbaka under sovjettiden. Ingen kommer att korrigera detta med oss. Särskilt en elektriker från bostadsbyrån.
Villkoren för de gamla 5 våningarna är sådana att vid reparation av lägenheter är det svårt att inte uppgradera skölden på golvet, åtminstone delvis.

Jag undrar vad som orsakade förbudet mot RCD: er i TN-C-systemet. Varför är det förbjudet i ett stycke och redan tillåtet i ett annat. Det visar sig som sagt inte förbjudet. Eftersom du måste förstå kravet kommer den skyddande ledaren (PE antagligen) att ansluta till maskinen. Är det annorlunda. Enligt min mening var det förbjudet att sätta säkringar på den neutrala tråden, även med råd. Kanske menar författarna att separationen av PEN i PE och N inte kan göras vid utgången från RCD, men de själva förstod inte helt vad de skrev något obegripligt.

Sigis,
Det är förbjudet eftersom det inte finns någon tredje tråd (PE). Men om du ansluter, säger, en tvättmaskin med tretråd (!), Ansluter du sedan RE-ledaren till maskinen, och maskinen är 2-polig, ingångsseparation. Output från automaten L och N till RCD, det är nödvändigt att välja en automat med dubbla kontakter, eller som du och jag beskrev, för enskilda kontakter är detta ett krav av GOST och IEC. Det vill säga PEN kommer till PE och där är det uppdelat i N, alla kontakter är anslutna individuellt på bussen "0". Närvaron av kopplingsanordningar till PE- och N-bussarna är förbjuden, detta är uppenbart.Men för L och PEN eller L och N - 2-pol är tillåtet.

Andrew, skriver du ”TT-system är endast tillåtet i de fall då de elektriska säkerhetsförhållandena i TN-systemet inte kan tillhandahållas. Och detta måste bevisas. ” Det finns inget behov att bevisa någonting för någon. Om det är visuellt tydligt att linjen är i otillfredsställande teknisk skick, finns det ingen upprepad jordning av den kombinerade ledaren, inspektioner och revisioner av linjerna genomförs aldrig, då ett sådant nät inte bara ger elektrisk säkerhet, utan kommer också att utgöra en potentiell farakälla. Att utnyttja jordningen av elektriska ledningar i detta fall är att äventyra familjens liv.

Du pratar om att uppfylla kraven i PUE angående jordning av elektriska ledningar genom att implementera TN-C-S-systemet, men samtidigt glömmer du det viktigaste - PUE-kraven för nätverk. Om PEN-ledarens tillräckliga mekaniska styrka inte säkerställs och det erforderliga antalet upprepade jordingar saknas, kan en sådan ledare inte användas för att jorda de elektriska ledningarna. Det här är vad artikeln diskuterar - faran för att förändra TN-C-konfigurationsnätverket till TN-C-S-nätverket. Du kan inte ge orimliga råd om jordning av elektriska ledningar genom att separera PEN-ledaren utan att ha information om tillförselnätets tillstånd.

Sigis, TN-C-systemet är i sig förbjudet i kabeldragningar, eftersom jordning är farlig. Ett sådant system måste manövreras endast som en tvåtråd, det vill säga utan skyddsledare. Och om vi överväger ett tvåtrådsnät, tror jag att det är nödvändigt att lägga en RCD i det i vilket fall som helst, och om det i vissa regleringsdokument finns ett förbud mot installationen, är det inte motiverat. Restströmsanordningen är ett ytterligare mått på skyddet mot elektriska stötar, både i närvaro av jordning och utan den. RCD kommer att ge skydd mot direktkontakt med fasledaren, till exempel i händelse av en hushållsapparatens hus.

MaksimovM,
Jag förstod inte ditt första stycke. Hur man implementerar ett TT- eller TN-C-S-system i en byggnad med flera våningar, det vill säga lämna allt som det är.
Omjordning är rådgivande. "När du använder systemetTN rekommenderas utföra upprepad jordPEochpen-ledare vid ingången till elektriska installationer i byggnader, såväl som på andra tillgängliga platser. För återjordning bör naturliga jordledare användas först. Motståndet från en jordledare för upprepad jordning är inte standardiserad. PUE 1.7.61"
Jag kontrollerar de elektriska installationerna i vår stad (till exempel förstärkningsstationer) från 26 st. Jordning har bara nya 4 st. Med gamla bostadshus samma sak. Två av dessa tjänar jag. En ingång ersattes med femtrådar utan jordning, även om transformatorstationen är i närheten.
Med TN-C-systemet är höljena ogiltiga, se artikelns början. Är TN-C-S sämre? Om du bytte ut ledningarna i lägenheten, naturligtvis, med 3-ledningar, var ansluter du den gröngul ledaren? Med TN-C-systemet måste höljet nollställas. Och om du ansluter tvättmaskinen med 2-trådar och nätverkspotentialen visas i fallet (det fanns fall) kommer det att bli "kul".
Jag ger råd eftersom jag har praktisk erfarenhet. Skriv hur du gör lägenhetsreparationer i en höghus. Eller i hem.
Just nu håller jag på att reparera i kopeckstycket, naturligtvis, med 3 ledningar, utan åtkomst till husets elpaneler. Detta är för dolk.
 

Andrew, Jag menade att om strömförsörjningsledningen inte uppfyller kraven för TN-C-S-nät, så kommer följaktligen, när den kombinerade ledaren bryts till platsen för dess separation på hushållens elektriska apparater, en farlig potential att uppstå och med servicerbara elektriska apparater. Jordning av elektriska ledningar i detta fall kommer att vara en potentiell farakälla.

När det gäller reparation av en lägenhet i en höghus kommer jag i alla fall att föredra en tretrådsledning, eftersom ledningarna är monterade under lång tid. Men jag kommer omedelbart att ansluta jordledaren bara om jag är säker på att linjen är i normalt skick. Annars lämnar jag ledaren tills jorden i huset är implementerad i enlighet med kraven. Om möjligt kan du montera en individuell jordningskrets och jorda ledningarna (TT-system). Inga fler alternativ.

TN-C-systemet drivs uteslutande som ett tvåtrådssystem, eftersom jordning inte är tillåtet hemma.

Ingen avbröt Kirgoffs lagar !!! Med rätt anslutning borde allt fungera.

Idag vägrade försäljningen att täta mätaren i lägenheten på grund av den tredje ingångskärnan. Typ kan inte redovisas av denna ven.
Föreslagen att förena på den öppna tvåpoliga maskinen:
1 pol N + PE
2-polig L
Jag gör inte detta av ett antal skäl som är kända för alla.
När han en gång gjorde en, och han själv föll i en fälla, ändrade hyresvärden noll och fasen vid ingången eller i expansionsboxen, skakade så att han fastnade en minut, han kunde knappt komma av, vilade foten på väggen och föll.
Sådana mörka moln snurrade redan i mitt huvud, och mina tankar var sorgliga.

Sigis,