kategória: Kiemelt cikkek » Érdekes elektromos hírek
Megtekintések száma: 59930
Megjegyzések a cikkhez: 25

Szuper lendkerék - Új energiatároló elemek

 

Szuper lendkerék - Új energiatároló elemekÉjszaka a hőt nem kell fagyokba hozni. Sokkal olcsóbbak lesznek, mint a szokásosak, mert a műanyag olcsóbb, mint a színesfém. Élettartamuk meghaladja magának a gépnek az élettartamát. Töltésük az elektromos motoroktól kezdődik fékezési visszanyerő energia, helyhez kötött energiaforrásokból.

Az inertioidok vagy lendkerekek. Tárolnak energiát, majd szükség szerint átadják a fogyasztóknak. Nagy lendkerékkel és belső égésű motorral nincs szükség. Az energiát erőműveken is tárolhatják, ha egy erős villanymotor egy vagy több lendkeréket hajt meg. Egy lezárt, légtelen helyen vannak, és erős mágnesekre függesztik őket.

Felhívják őket szuper lendkerék, mivel több ezer alkalommal tárolnak energiát, mint a szokásos lendkerékek. Őket 50 évvel ezelőtt találta fel N. Gulia orosz tudós, ám tömegesen nem használták őket. Csak néhány kézműves fejlesztés - kocsik, amelyek az elektromos autók helyébe léptek.

És most ipari méretekben a találmányt Amerikában szaporították. Ott a szuper lendkerék 17 tonna tartályban van felszerelve. És 1,7 megawatt energiát tudnak tárolni és feladni! Az áramellátás stabilizálására használják őket. Oroszországban egyetlen energiarendszernek nincs szüksége ilyen stabilizátorokra, mivel egy megbízhatóbb rendszer szerint működik.

Ha azonban szuper lendkerékket használjon járművekben, építőipar és ahol csak szükséges, a felhasznált olaj és gáz szinte felét megtakaríthatja! Télen nem kell melegítenie a hideg motorokat, csak leült és elhajtott.


A még kis energiájú szélmalmok is nagy energiát adhatnak, ilyen energiában tárolva. Csak cserélje ki a lendkerék az autóban, vagy töltse be újra - csavarja le a megállított lendkerekeket, és ismét elindulhat. Messze és hosszú.

Összehasonlítva elektromos akkumulátorok A Supermahoviki nyer minden tekintetben. Tartósabb, egyszerűbb és olcsóbban gyártható, és ami a legfontosabb - környezetbarát. És sokkal több energiát tárolnak időnként rövidebb idő alatt. Adj is.

Több lendkerék adhat energiát anélkül, hogy a tehetetlenséget átadná a testnek. Például egy nagy teljesítményű elektromos fúró megpróbál kitörni a kezéből a fúró tehetetlensége miatt. Ha egy villanymotor beszerelése helyett lendkerék van beszerelve, akkor bármilyen erővel fúrni fog, és majdnem megtartja a helyét. Ezenkívül a giroszkópos hatás megkönnyíti a tökéletesen egyenletes lyukak fúrását, mint egy gépen. A fúró nem csavarodott lendkeréke nem engedi, hogy a kezében rezegjen.

Általában példátlan energiaellátás és a civilizáció egyéb előnyei várnak rád. Csak itt kell tennie valakit, vagy mint mindig, onnan is vásárolniuk kell.

Lásd még az bgv.electricianexp.com oldalon:

  • Hibrid szuper lendkerékkel és szupervariátorral
  • Hogyan lehet kényelmesen megtakarítani az elektromos áramot
  • Fejlesztések, amelyek lehetővé teszik a hagyományos energia elhagyását az ...
  • 5 szokatlan módszer az elektromos energia előállítására
  • Az elektromos energia visszanyerése és felhasználása

  •  
     
    Megjegyzések:

    # 1 írta: | [Cite]

     
     

    1,7 MW teljesítmény 472 kWh. Ha el akarja venni az ilyen energiát, először pumpálja be. Tehát lesz egy 100 kW teljesítményű elektromos motor, amely 4 órán át 45 percig forog a szuper lendkeréknél.

    Télen leült és elment? Közvetlenül a hulladéklerakóba, mert az olaj fagyott, és a szuper lendkerék egyszerűen kitépte a szivattyút, a forgattyúházat és az olajvezetékeket. Vagy a lendkerék felmelegíti az olajat?

    Nem egy 17 tonnás konténer, hanem egy lendkerék. Mivel a kisebb súlyú lendkerék 1,7 MW-ot nyer olyan fordulatszámon, amely sokszor nagyobb, mint a lendkerék mechanikai szilárdsága miatt megengedett.

    Nincs giroszkópos hatás? Ez általában megérdemli a Nobel-díjat!

     
    Megjegyzések:

    # 2 írta: Jacob | [Cite]

     
     

    Tuan, az Ön által leírt összes problémás probléma megoldódott. Olvassa el maga Gulia-t, és meg fogja érteni, hogy a szuper lendkerék nem csupán valakinek a fantáziái, hanem egy igazi találmány (mellesleg egy orosz tudós találmánya, amely szintén nagyon fontos), amely az aktív népszerűsítés és a széles körű elfogadás révén sok mindent át tud fordítani, amelyek nekünk ismerkednek.

     
    Megjegyzések:

    # 3 írta: Alipapa | [Cite]

     
     

    És 1,7 megawatt energiát tudnak tárolni és feladni!

    1,7 MW teljesítmény 472 kWh

    Az egyik szebb, mint a másik, ettől bolond vagyok.

     
    Megjegyzések:

    # 4 írta: | [Cite]

     
     

    Alipapa, persze, de valahogy olvastam, és még csak nem is vettem észre. Hűvös vicc.

     
    Megjegyzések:

    # 5 írta: | [Cite]

     
     

    A lendkerék extra energiát kaphat. Ezt a tényt 1998-ban Jakob Bitsadze bizonyította. De a közismert Tariel Kapanadze 2001-ben az összes TV-jén a saját technológiájává vált.
    Ezen know-how alapján tucatnyi gépet készítettek a világ minden tájáról - noha a jelenlegi szerző neve el van rejtve.

     
    Megjegyzések:

    # 6 írta: | [Cite]

     
     

    Néha okos dolgokat írnak. És itt ...... A 17 tonnás lendkerék nagy fúró! És az autók nem szerények. Mit fog forogni ez a koloss? Ujj? Csapágyak? Teljesítményveszteség a kényszer kenéshez, a súrlódáshoz ..... Az elektromos energiát kinematikussá, majd visszakapcsolással átalakítva ... Talán indokolt az ilyen egységek hatalmas erőművekben történő használata, mivel a nappali és éjszakai fogyasztás ingadozásainak kompenzátoraként minden energia eltűnik. ... "az Ön által leírt minden problematikus kérdés megoldódott", nincs vita, megoldódnak, de továbbra sem létezik örökmozgás.

     
    Megjegyzések:

    # 7 írta: Evgen | [Cite]

     
     

    Lendkerék? Az ilyen autók modelljei már gyermekkortól ismertek. Ezek inerciális játékautók. A kerekeket egy "kellemes" sikoltozásra forgattunk a sebességváltóban. Ezután engedje le a padlóra. A gép élénken rohan előre. Az elektromos motorokkal és akkumulátorokkal ellátott játékok azonban valamivel kellemesebbek és nagyobb távolságokra manőverezhetők ugyanolyan súly mellett. Mi a lendkerék előnye a szállításban? Takarítson meg az energia lendkeréknél, természetesen megteheti. A kérdés azonban az, hogy a lendkerék mennyit fog tölteni és milyen sebességgel forog ugyanolyan energiát, mint egy 100 liter kapacitású gáztartály?
    Mi történik, ha egy lendkerékkel rendelkező gép vészhelyzetbe kerül? Lehetséges, hogy egy lendkerék egy tüzérségi héja sebességével repül ki, a kiszámíthatatlan pálya mentén történő összeomlás sokkal hatékonyabb és nagyobb távolságon van, mint az azonos energiatartalékkal rendelkező gáztartály robbanása.

     
    Megjegyzések:

    # 8 írta: Jacob | [Cite]

     
     

    A szuper lendkerék olyan dob, amelyet kompozit anyagokból készítenek, például acél, műanyag szalag, üvegszál vagy szén kompozitok vékony fordulatából feltekerve. Ennek köszönhetően a magas szakítószilárdság biztosított. A súrlódási veszteségek csökkentése érdekében a szuper lendkeréket vákuumházba helyezik. Mágneses szuszpenzió használható. A szuper lendkerék nagyon hosszú ideig forog minimális veszteséggel, ráadásul teljesen biztonságos, mivel szalaglemezt használnak. A szuper lendkerék képes tárolni és energiát adni. Ehhez létrejön egy motorgenerátor, ahol az állórész a dob, és a forgórész az a tengely, amely körül forog. Így a hálózathoz csatlakoztatva az energiát tárolja, és csatlakoztatva a terhelést megadja. Ennek az átalakításnak a hatékonysága eléri a 98% -ot. Maga Gulja N. V. látta a szuper lendkerék fő alkalmazási területét a közlekedésben.

    A nehéz, helyhez kötött szuper lendkerékket a Beacon Power amerikai cég gyártja. Számos szénszálas kompozit rétegből készülnek, és percenként 22,5 ezer fordulatot fordítanak el. A lendkerék acéltengelyén, a lezárt acélhenger belsejében van egy megfordítható villamos gép forgórésze - motorgenerátor (állandó mágnesekkel készül), amely forog a lendkeréknek, amikor energiát vesz fel, és áramot generál, amikor a teher csatlakozik. Az ilyen szuper lendkerék azzal a konténerrel mérik, amelyben meghaladják a tonnát.Számos ilyen párhuzamosan csatlakoztatott hajtáskészlet megfelelő mennyiségű energiát képes felvenni, de a lényeg az, hogy nagyon gyorsan meg tudják csinálni, és ugyanolyan gyorsan visszatérítik a felhalmozódást.

    Így néz ki minden:

    http://www.youtube.com/watch?v=I1ZFh1vMkZQ

    http://www.youtube.com/watch?v=ay_NiGu7mis

    Van egy 18 tonnás szuper lendkerék (súly konténerrel), amely 10 Smart Energy 25 lendkerék hajtást tartalmaz, teljes folyamatos teljesítménye 1 megawatt (rövid ideig, néhány percig, és legfeljebb 2 megawatt teljesítmény) az az energia, amelyet képes felvenni generált) és tárolt energiával - akár 250 kilowattóra.

     
    Megjegyzések:

    # 9 írta: Vitaly Zhukov | [Cite]

     
     

    Őszintén köszönöm a megjegyzéseket! Azonnal el kell mondanom - nem vagyok villanyszerelő. Lehet, hogy ez az oka annak, hogy egy csomó dolog, amelyet néhány szakembertől megszólalt, vad fantáziáknak tűnik, de ez nem így van. Több mint 20 éve komolyan érdekel a találmányok, feltalálók és minden, a találmányhoz kapcsolódó történet. Gulia N. V. már régóta ismeri az ötleteket és a munkákat, s akkor is óriási kilátást látott szupermozgatójának széles körű használatában. Az amerikai szuper lendkerékkel idézett tények nyílt forrásból származnak. A Google Chrome segítséget nyújt Önnek - van egy automatikus fordítási funkció azok számára, akik nem tudják angolul. Én magam sem senkivel nem fogok vitatkozni, mert egy vitában sajnos az igazság nem született. Ez egy általános tévhit. Olvassa el a forrást.
    További három megjegyzésem már megjelent ezen a weboldalon: „Hogyan lehet megtakarítani az elektromos áramot?”, Valamint a nagy orosz feltalálók P. N. Yablochkov és A. N. Lodygin lámpáiról. Most, a webhely adminisztrációjának kérésére, készítek még néhány dolgot. Ha ez érdekes számodra, vessünk egy pillantást.

     
    Megjegyzések:

    # 10 írta: Evgen | [Cite]

     
     

    Vitaly Nem vagy villanyszerelő?
    És a téma nem vonatkozik az elektrotechnikára, hanem a mechanikára, a forgási mozgás dinamikájára. A téma nem vonatkozik az erőszakos fantáziákra. Teljesen lehetséges a lendkerék felhasználása az energia felhalmozódására és visszatérésére (visszanyerésre). Az ilyen rekuperátorok hatékonysága magasabb, mint az elektromos akkumulátoroké. Helyhez kötött berendezésekben ez az energiatárolási módszer indokolt. A mechanikus energia tárolásának más módjai is vannak, például a víz szivattyúzása a tartályba a minimális energiaellátás időtartama alatt, amelyet a maximális terhelés alatt a generátor turbina ereszkedése követ. Egy ilyen rekuperátor hatékonysága alacsonyabb, mint egy lendkeréknél, ez kétségtelen. A járművekben található lendkerék alkalmazhatósága azonban kétséges.
    Itt figyelembe kell venni - hol van több energia a telepítési súly kilogrammonként? - egy lendkerékben, amely illeszkedik egy tipikus teherautóra vagy buszra, vagy egy gáztartályban azonos súlyú belsőégésű motorral? Még ha a lendkerék hatékonysága is megközelíti a 90 százalékot (ami szintén kétséges), és a belső égésű motor hatékonysága 50 százalék.

     
    Megjegyzések:

    # 11 írta: Vitaly Zhukov | [Cite]

     
     

    A szuper lendkerék nem egy szokásos lendkerék, mivel sokkal nagyobb sebességgel forog, anélkül hogy fennállna annak veszélye, hogy felrobbanjon egy repülőgép bomba erejével. N. Gilia a szuper lendkeréket egy kapszulába helyezte anélkül, hogy hozzáférjen a levegőhöz, ezáltal eltávolítva a levegővel szembeni súrlódást. A csapágyakon kívül az erős mágnesek is támogatják, és nincs többé súrlódás. Ezért az ilyen energiatároló készülékek több napig is működhetnek. A lendkerék jobb, mint egy akkumulátor, mivel szinte azonnal feladja az összes energiát, és munkává vagy villamos energiává vált. És ugyanolyan gyorsan felhalmozódik, ha túl sok energiát vesz magának, például a hálózatba.

    Régóta minden autó csak belső égésű motorokkal hajtott, és senki sem próbált másképp gondolkodni. Bár néhány kísérlet az volt, hogy gépeket hozzon létre elektromos motorokon és akkumulátorokon. De drágák, nehézek, környezeti szempontból szennyezettek és alacsony futásteljesítménnyel voltak feltöltés nélkül. És hosszú ideig vádoltak. Ezért kevésbé voltak hatékonyak, mint a benzin-analógok. Igen, most a helyzet megváltozott.Megjelentek a kompakt és nagy teljesítményű villanymotorok, a nagy kapacitású akkumulátorok, valamint az elektronikus vezérlőrendszerek mindegyikéhez, amely akár az energia egyharmadát is megtakaríthatja. De mindez nem jelentett tömeges igényt az elektromos autók iránt, és következésképpen az ilyen autók kibocsátását. És csak a szuper lendkerék gyakorlati megvalósításának köszönhetően az elektromos autók képesek lesznek meghódítani a világot, mivel a szuper lendkerék univerzális energiatároló eszköz!

    Szuper lendkerékkel az elektromos mozdony és a tengeri szállítás a légkör szennyezése nélkül vezethet. És egy ilyen szuper lendkerék megtakaríthatja az üzemanyag felét a buszokban és a teherautókban! Amerika, mint mindig, ellopta az orosz fejlődésünket, mert N. Gilia orosz tudós a 20. század hatvanas éveiben fedezte fel a szuper lendkeréket! Amerikában ezeket használják a hatalomnövekedés kiegyenlítésére. Ugyanakkor nem fizettek nekünk egy fillért sem. De ötven év alatt mindent meg tudott csinálni. Nem vártak, amikor megcsináljuk! És előállíthatjuk őket - szabadalmakkal -, akkor a miénk.

    Ui A szuper lendkerék közlekedésben való alkalmazásának gyakorlati példáját az ezen a webhelyen korábban közzétett egyik cikk tartalmazza - Hibrid szuper lendkerékkel és szupervariátorral.

     
    Megjegyzések:

    # 12 írta: szkeptikus | [Cite]

     
     

    Szuper akkumulátor található! Úgy hívják, hogy SUPERmahovik! Olyan szellős ... Igen, és egy orosz tudós készítette! Hurray elvtársak !!! - kiáltanak a hazafiak ... minden bizonnyal szeretnék hinni, de valahogy inkább egy mese.

     
    Megjegyzések:

    # 13 írta: | [Cite]

     
     

    Valójában bizonyos szempontból a cikk szerzőjének igaza van. Nem tudom pontosan, kié a szuper lendkerék használatának ötlete - nem tartom fontosnak. De az a tény, hogy ez az ötlet, bár nem problémamentes, de nem rohadt, tény.

    Amikor a helyi műszaki egyetemen az elektromos hajtás és az elektromos szállítás tanszékén tanultam, volt egy oktató egyetemi docens, aki súlyos beteg volt a közlekedés szuper lendkerékének témájában. Példákat gyűjtött annak sikeres felhasználásáról, és valójában bebizonyította, hogy ez az ötlet nagyon jó. Nem csak az idő, és az érdekek érdekba vonzása az olajmágnák által, és mindenki, aki az olajtermékek forgalmához kötődik, nem járul hozzá az elektromos szállítás fejlesztésének új ötleteire.

    Ezért a szuper lendkerék semmiképpen nem vicces fantáziák, de az a tény, hogy a cikk szerzője hibákat és pontatlanságokat tett, nem változtatja meg az ügy lényegét.

     
    Megjegyzések:

    # 14 írta: | [Cite]

     
     

    A cikk kétesnek tűnik, mivel a szerző technikailag írástudatlan. Valójában a megawatt nem az energiát, hanem az energiát méri.

     
    Megjegyzések:

    # 15 írta: Sasha | [Cite]

     
     

    Valójában a megawatt nem az energiát, hanem az energiát méri.

    Kapitány bizonyítékai? Mindezt megjegyezzük.

     
    Megjegyzések:

    # 16 írta: | [Cite]

     
     

    A találmányok története gyakran a látszólag megdöbbentő eredmények, jelenségek megdöntésének a története. Ésszerű szemcsézet érezhető, de mi a helyzet a giroszkópi effektusgal, amely minden bizonnyal megtörténik a közlekedésben. Még statikus elhelyezés esetén is, az ilyen forgási mozgással járó kinetikus energiájú készülékek giroszkópos hatásnak vannak kitéve, mert a Föld is mozog, két forgásmozgást hajtva végre !?

     
    Megjegyzések:

    # 17 írta: Molokov Alexander | [Cite]

     
     

    Alex, Azt mondom, hogy az ötlet önmagában megalapozott. A végrehajtás még nincs a szintjén. Ha ezeket a fejlesztéseket megfelelő módon finanszírozzák, akkor az ötlet már régóta kifejlesztett volna. És ez vonatkozik mind az Erefii-re, mind a Pindostana-ra. Az egyik remény a kínaiaknak szól. Nekik nincs probléma.

     
    Megjegyzések:

    # 18 írta: | [Cite]

     
     

    A lendkerék számomra nagyon ígéretes az alternatív energiában. Manapság olyan akkumulátorokat használnak, amelyek a teljes feltöltés után nem vesznek energiát egy szélmalomból vagy egy napelemből, így a szabad energia elveszik. A szuper lendkeréknek azonban szélesebb tárolt energiája van, és nyilvánvalóan stabilabb a tárolt energiahatékonysági szinthez viszonyítva. elvégre nehezebb azt „szemgömbökhöz” tölteni - és ez a fő előnye.Fiatal - nézd meg, és véget ér :)

     
    Megjegyzések:

    # 19 írta: | [Cite]

     
     

    Vagyis ha mosok le egy napelemekből álló tetővel ellátott házat kilógó szélerősséggel, és eltemettem egy ilyen szuper lendkerékkel az aranyér akkumulátorok helyett az alagsorban, megtakarítom az energiát, a szeretetét és a becsületét a "zöld" elemekből?
    Hmm, nos, amint egy kilovatt óránkénti költsége 9 rubelt fizet Németországban, és nem az 1,6 rubelt, akkor elkezdek gondolkodni;)

     
    Megjegyzések:

    # 20 írta: | [Cite]

     
     

    Gondoltam egy szuper lendkerék akkumulátor használatára is, párosítva egy szélturbinával. A plusz az, hogy a szélturbina mechanikus energiát bocsát ki, és a szuper lendkerék felhalmozza azt. Nincs szükség áramátalakítókra és fordítva. Itt csak hozzá kell igazítania egyfajta mechanikus erőátvitelt a szélturbinából a szuper lendkerékhez, és ennyi is. És csak akkor távolíthatja el az energiát a szuper lendkerékről, villamos energiává alakítva és akkor, amikor szüksége van rá.

     
    Megjegyzések:

    # 21 írta: | [Cite]

     
     

    Nem vagyok biztos benne a szuper lendkerékben, de a múlt lakói nem hisztek mindazonban, ami körülvesz, és nevetett!
    P.S .: A cikk egy eladóra emlékeztette, aki megpróbál fogadni!

     
    Megjegyzések:

    # 22 írta: Vlad | [Cite]

     
     

    Semmi, ami többek között ez a lendkeréknek giroszkópikus hatása lesz, amelynek eredményeként a (lendkerék) hatékonysága nagy kérdés. Az egyszerű mozgás kivételével.

     
    Megjegyzések:

    # 23 írta: Alexander | [Cite]

     
     

    Idézet: Jurij
    Néha okos dolgokat írnak. És itt ...... A 17 tonnás lendkerék nagy fúró! És az autók nem szerények. Mit fog forogni ez a koloss? Ujj? Csapágyak? Teljesítményveszteség a kényszer kenéshez, a súrlódáshoz ..... Az elektromos energiát kinematikussá alakítva, majd vissza

    Senki sem írja, hogy egy 17 tonnás súlyú lendkerék feltétlenül megoldja az összes problémát. Ön maga gondolhatja, hogy egy fúróhoz a lendkerék kisebb lesz, az autókhoz több, a hajtóművekhez pedig még több.

    Spin, azaz forog, ez a kolossz egy mágneses felfüggesztésen lesz, amelyet már 100 éve használnak nagy sebességű vonatokban ebédre. Ezért nincs veszteség a kényszer kenés, súrlódás és egyéb örömök miatt. A házon belüli ürítés minimalizálja a levegő súrlódását is.

    Ezért a magas átalakítási hatékonyság.

     
    Megjegyzések:

    # 24 írta: | [Cite]

     
     

    A lendkerék közlekedésben való felhasználása tekintetében - ez egy nagy kérdés, máris számos hiányosságot jeleztek. De helyhez kötött alkalmazásokhoz - létezik egy megoldás, amelyet bevezettek és teljesen használtak. Ezek garantált energiaellátási rendszerek. Mindaddig, amíg feszültség van a vonalon, az elektromotor forog a lendkeréknél, és a tengely második végén egy generátor van. Az összes kritikus berendezést ez a generátor táplálja - itt az a plusz, hogy a generátor tiszta szinuszos és stabil feszültséget ad, feltéve, hogy a lendkerék állandó sebességgel forog, azaz nem függ attól, hogy mit szállít az alállomás. Külső áramkimaradás esetén a lendkerék egy bizonyos időre képes energiát szolgáltatni a generátornak, tömegétől, sugaratól és forgási sebességétől függően, amíg például egy dízelgenerátor elindul vagy átkapcsol egy tartalék vonalra. Ugyanakkor a leadott teljesítmény szinte bármilyen lehet - legalább 10 kW, legalább 200 - mindez csak a generátor teljesítményétől és a lendkerék által tárolt energiától függ, ami kedvezően összehasonlítható a hagyományos szünetmentes tápegységekkel, mivel a nagy áramokhoz tervezett inverterek nagyon drágák.

    És ez az ötlet nem új, az idősebb kollégák azt mondták, hogy ilyen konstrukciókat láttak a szovjet televíziós központokban, jóval azelőtt, hogy az általánosságban klasszikusá vált UPS-eket széles körben alkalmazták.

     
    Megjegyzések:

    # 25 írta: | [Cite]

     
     

    Néhány órával ezelőtt megbeszéltem nekem ezt az új témát (de kiderült, hogy lyukakba ütköztem ....) egy olyan személlyel, aki, mondjuk, kb. 15 évvel ezelőtt az ultra-távolsági kommunikáció egyik adóközpontjában volt, és látta ott az ország egyikét, amely „megszakíthatatlan”Tippek, mindent az előző kommentátor leírása szerint: generátor-lendkerék-elektromos motornak, a mechanikus energiaellátásnak elegendőnek kellett volna lennie a dízelgenerátorok indítása előtt (azt hiszem, nagy tartalékkal ... időben). Vicces lendkerék anyagból !!! Gránit. A szakítószilárdság, a szénszál és a gránit különbsége elég nagy ahhoz, hogy hinni tudjon ebben a meseben (ez egy mese?) ...